近日，《中國經(jīng)營報》記者專題采訪市委書記吳天君，今日該報刊發(fā)專訪文章《城鎮(zhèn)化是中國最大的內(nèi)需載體》，并配發(fā)編者按，全文如下。

    黨的十八大報告指出：“要推進城鄉(xiāng)發(fā)展一體化……加快完善城鄉(xiāng)一體化體制機制，促進城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置……”在當前，推進城鎮(zhèn)化被推到了前所未有的高度，城鎮(zhèn)化被普遍認為是中國經(jīng)濟的新引擎。不過，在快速城鎮(zhèn)化的過程中，操作層面出現(xiàn)的問題重重，如在快速城鎮(zhèn)化過程中如何解決兩個二元結構;保護耕地、糧食安全與滿足農(nóng)民富裕所需要的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化這一對矛盾如何統(tǒng)籌解決;如何避免粗放式的城鎮(zhèn)化等都是擺在執(zhí)行層面的棘手問題。

    人多地少，資源有限，河南經(jīng)濟社會的發(fā)展問題被稱為“中國的縮影”。作為全國農(nóng)業(yè)大省，如何在鞏固農(nóng)業(yè)基礎地位的同時推進工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是擺在河南各級領導面前的一道難題。

    如今，中國城鎮(zhèn)化進程十分迅速，城鎮(zhèn)化已經(jīng)成為中國經(jīng)濟發(fā)展的主引擎，但與之進展速度不匹配的是城鎮(zhèn)化進程中各種問題不斷，重復建設、無序建設、有城無產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)象十分普遍，土地資源浪費嚴重。

    河南鄭州在城鎮(zhèn)化問題上也在進行積極探索。吳天君，一個從基層成長起來的領導干部，對經(jīng)濟社會發(fā)展有深刻的體察，其如何看待中國城鎮(zhèn)化問題，鄭州在新型城鎮(zhèn)化過程中做了哪些探索？近日，《中國經(jīng)營報》記者專訪了河南省委常委、鄭州市委書記吳天君。

    粗放式城鎮(zhèn)化的路子不可取

    《中國經(jīng)營報》：在過去30余年的改革開放過程中，特別是在進入21世紀以后的發(fā)展中，支持中國國民經(jīng)濟增長的主要力量之一就是城鎮(zhèn)化，但在城鎮(zhèn)化進程中，很多城市都顯得過于“粗放”，重復建設、無序建設、產(chǎn)城不融合現(xiàn)象十分普遍。你如何看待城鎮(zhèn)化問題，鄭州的城鎮(zhèn)化應該走怎樣的發(fā)展道路？

    吳天君：中國要實現(xiàn)現(xiàn)代化，離不開城鎮(zhèn)化和工業(yè)化。當下中國的城鎮(zhèn)化要走什么路子，根據(jù)中國的各種資源，包括土地、環(huán)境和水等資源狀況來看，絕對不能照搬西方城鎮(zhèn)化的路子。核心原因是我們?nèi)硕?，資源少，底子薄，人均占有資源量低，所以要高效利用土地，而高效利用土地就面臨著對村村點火戶戶冒煙這種粗放的經(jīng)濟發(fā)展模式的改變。

    我們國家改革開放以后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，實際上走的是村村點火戶戶冒煙的路子。當時我們把它作為中國實現(xiàn)現(xiàn)代化的路子，但是回過頭來看，那個時代物質緊缺，發(fā)展水平低，資源保護意識不強，靠的是占用低廉的土地等各種資源來發(fā)展的，是以“高投入、高消耗、高污染、低效率”為主要特征的發(fā)展模式。這種模式發(fā)展到今天已經(jīng)難以為繼。僅就土地利用水平來看，在中國包括河南在內(nèi)的中西部地區(qū)，每畝建設用地產(chǎn)出要比先進地區(qū)低得多。按照現(xiàn)代化的基本標準來推算，鄭州未來經(jīng)濟總量預計將達到2萬億左右。如果用現(xiàn)在鄭州的建設用地單位產(chǎn)出量計算，就是把鄭州市7400平方公里上的土地全部占完，土地也不夠用。所以，鄭州必須要走一條集聚、集約、節(jié)約、內(nèi)涵式的發(fā)展道路，變土地的低效利用為高效利用。而土地利用結構的調整只有通過城鎮(zhèn)化來解決。

    《中國經(jīng)營報》：作為一個從基層一步步成長起來的省會城市執(zhí)政者，你對中國的基層現(xiàn)實應該有著深刻體察，那么你如何看待中國現(xiàn)行的土地政策？土地政策如何適應現(xiàn)實的需求？

    吳天君：中國的土地制度必須把保護耕地、糧食安全與滿足農(nóng)民富裕所需要的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化這兩個問題統(tǒng)籌解決。那么這個制度設計，必須是在都市區(qū)概念下的耕地制度。城鎮(zhèn)化、工業(yè)化發(fā)展是需要耕地的，而我們土地資源是有限的。一方面，為了群眾富裕，必須推進城鎮(zhèn)化、工業(yè)化;另一方面，還要保護耕地，維護國家的糧食安全。

    我們要研究在都市區(qū)概念規(guī)劃下的耕地保護制度，也就是說以中心城市為核心，在它可輻射的半徑范圍內(nèi)，圍繞“人們在哪里居住、居住什么樣的環(huán)境;產(chǎn)業(yè)在哪里布局、布局什么樣的產(chǎn)業(yè)”兩大問題，依據(jù)資源環(huán)境承載能力規(guī)劃人口居住、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的地方，在實現(xiàn)集聚集約發(fā)展的同時保護好耕地。

    《中國經(jīng)營報》：建設新型農(nóng)村社區(qū)是河南省統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的重要戰(zhàn)略，而農(nóng)民是這項戰(zhàn)略的“主角”之一，在外界看來，這項戰(zhàn)略的核心內(nèi)容是讓農(nóng)民就地城鎮(zhèn)化，在執(zhí)行過程中是如何確保農(nóng)民利益的？

    吳天君：農(nóng)民是新型農(nóng)村社區(qū)建設的主體，建設什么房，怎么建，都是由老百姓來決定。政府拿出資金進行基礎設施和公益設施建設。我們要確保三個權益，一是保障農(nóng)民宅基地的收益權;二是保障農(nóng)民承包地的承包權;三是保障社區(qū)房屋的所有權。“一個主體三個權益”的核心是不從農(nóng)村挖土地、不在農(nóng)民身上打主意，不以農(nóng)民放棄土地為身份轉換和享受城市政策、公共服務的條件，讓群眾在新型城鎮(zhèn)化推進當中，當期得實惠、長期有保障。

    兩個二元結構問題亟待解決

    《中國經(jīng)營報》：在快速城鎮(zhèn)化中，村民一夜之間變成市民，但農(nóng)民的思維方式、交際圈子和謀生技能并未得到提升，還處在原來的水平。這種現(xiàn)象的存在你認為是一種低質量的城市化嗎？如果是的話，鄭州市委、市政府如何加以解決？

    吳天君：第一個看法，這個問題肯定是存在的。不但在鄭州市，在全國的城鎮(zhèn)化建設中來說也普遍存在。李克強副總理在今年9月召開的省部級領導干部城鎮(zhèn)化建設研討班上提出，不但要解決城鄉(xiāng)二元的問題，也要解決城市內(nèi)部二元的問題。其中后者主要指的就是城市棚戶區(qū)居民生活和進城務工人員融城問題。

    第二個看法，解決城市內(nèi)部二元結構問題，作為政府的責任來說，首要的是為這些群體提供基本的保證，同時要有目的地進行技能培訓，進行創(chuàng)業(yè)就業(yè)引導，開辟不同的就業(yè)崗位，提供良好的創(chuàng)業(yè)平臺。我可以給你這樣說，鄭州市中心城區(qū)的市民，只要不挑揀，在政府的幫助下，都能夠保證找到就業(yè)崗位。

    在這方面，從國家到地方也正在完善政策，在今后不單單要安居，還要讓群眾樂業(yè)。就是要加大對這些群眾的技能培訓，提高其就業(yè)能力，實現(xiàn)選擇性就業(yè)。這是我們今后要著力解決的問題。

    我國改革開放以來經(jīng)濟社會發(fā)展確實很快，發(fā)展中的問題需要發(fā)展來解決。我們用30年的時間，走過了西方上百年走過的路程。我們常講“物質決定意識”。西方200年的歷程，幾代人的文化累積，推進人們精神意識和社會文明程度逐步提升。這個過程是一代一代人傳承漸進的過程。而我們國家改革開放僅30年時間，從解決缺醫(yī)少穿沒住的溫飽問題，到現(xiàn)在走向小康，社會發(fā)展和群眾生活狀況變化太快，而大家的思想意識與社會的進步還沒有同步，難免會出現(xiàn)認識上的差距和各種社會問題。同樣的問題，站在原先的位置上看是錯誤的，放到現(xiàn)在，未必是錯誤。這是客觀存在的事實，是具有階段性特征的。所以說，我們不僅要解決好農(nóng)民進城的問題，還要解決好融入的問題。在產(chǎn)業(yè)支撐、人居環(huán)境、社會保障、文化活動、生活方式等方面推進由鄉(xiāng)到城的轉變，最終實現(xiàn)居住環(huán)境城市化、公共服務城市化、就業(yè)結構城市化和消費方式城市化。

    《中國經(jīng)營報》：近年來，鄭東新區(qū)的開發(fā)頗引外界關注，一改過去傳統(tǒng)的攤大餅式的傳統(tǒng)模式，或單純以產(chǎn)業(yè)為主的開發(fā)建設模式，對鄭州的發(fā)展起到了領頭羊的作用。鄭東新區(qū)和許多城市一樣在建設過程中也經(jīng)歷了拆遷建設，有2萬座民房拆遷，鄭東新區(qū)在城鎮(zhèn)化過程中如何兼顧群眾的利益？

    吳天君：維護群眾的權益，我多次強調這個問題。一個地方的黨委、政府，一定要站在絕大多數(shù)群眾的利益上思考問題，一定要對一個地方的長遠可持續(xù)發(fā)展負責。但是維護絕大多數(shù)群眾利益不能損害少數(shù)人的合法權益。即便少數(shù)群眾的合法權益維護了，還要求些額外權益，只要不影響全局，政府也應該理解并給予解決。這是我們干任何工作的立足點。在拆遷建設過程中，我們堅持“政府主導拆遷安置、市場化運作開發(fā)建設”，補償標準在政策范圍內(nèi)就高不就低，安置房建設標準不低于商品房標準，土地收益全部歸農(nóng)民集體所有，讓每個農(nóng)民都擁有一份能夠祖祖輩輩長期受益的財產(chǎn)性資產(chǎn)。同時，積極做好失地農(nóng)民的社會保障、就業(yè)培訓和創(chuàng)業(yè)扶持，確保群眾住得比過去好、收入比過去高。

    《中國經(jīng)營報》：據(jù)了解，鄭東新區(qū)中的龍湖建設投資強度將達到1000億元左右，當前地方政府的投資和融資都遇到了相當大的困難。在這1000億元規(guī)模的投資壓力下，鄭州市如何完成這一投資額度？隨著龍湖的蓄水，這一區(qū)域已經(jīng)得到了溢價的回報，該區(qū)域的地產(chǎn)價格也肯定會水漲船高，這樣的開發(fā)模式是否會出現(xiàn)城市建設的貴族化問題？鄭州保障房的建設情況又是什么情況？

    吳天君：城市建設和發(fā)展有其自身規(guī)律，產(chǎn)業(yè)層次不一樣，人們的消費結構差異也很大。作為政府，關鍵是要找好自己的角色定位。政府要為廣大人民群眾提供一個基本的社會保障，包括居住、醫(yī)療、教育、文化。但順應經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)律，政府還要營造適合不同產(chǎn)業(yè)、不同消費群體的一個創(chuàng)業(yè)就業(yè)環(huán)境。

    政府不僅要滿足廣大人民群眾基本的需要，還要創(chuàng)造滿足不同產(chǎn)業(yè)不同層次不同消費群體需求的環(huán)境。國內(nèi)外發(fā)達城市在發(fā)展中，都會有高端經(jīng)濟集聚區(qū)域，這也是發(fā)展的需要。

    正是因為這樣，我們國家在大力推進中心城市現(xiàn)代化的同時，高度重視保障性住房建設。鄭州市保障性住房建設工作在河南省是走在前列的。鄭州市所有的商業(yè)開發(fā)房，規(guī)定必須配建10%的保障性住房。

    城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的必由之路

    《中國經(jīng)營報》：黨的十八大報告指出：“要推進城鄉(xiāng)發(fā)展一體化……加快完善城鄉(xiāng)發(fā)展一體化體制機制，促進城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，形成以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)、城鄉(xiāng)關系?！蹦銓Υ耸侨绾卫斫獾模?/P>

    吳天君：黨的十八大報告的這一論斷抓住了影響我國現(xiàn)代化建設中的要害，指明了推進現(xiàn)代化進程中解決好這一問題的方向目標。學習領會貫徹這一要求，我認為關鍵是圍繞實現(xiàn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，解決好以城帶鄉(xiāng)“誰去帶”、“怎樣帶”的問題，搞清楚新型工農(nóng)關系是什么樣的關系、內(nèi)涵是什么等問題。

    在我國現(xiàn)代化進程中不平衡、不協(xié)調、不可持續(xù)問題里，最突出的還是農(nóng)村問題。農(nóng)村問題的核心是農(nóng)村內(nèi)生動力不足，而內(nèi)生動力不足的根本原因有兩個，一是城鄉(xiāng)二元體制結構阻礙了城市生產(chǎn)要素向農(nóng)村流動、公共資源向農(nóng)村配置，二是農(nóng)村資源要素的市場化程度太低。

    河南省九次黨代會確定了走不以犧牲農(nóng)業(yè)和糧食、生態(tài)和環(huán)境為代價的新型城鎮(zhèn)化新型工業(yè)化新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“三化”協(xié)調科學發(fā)展的路子。這條路子著眼于三個作用的發(fā)揮：一是著眼于發(fā)揮中心城市的輻射帶動作用，解決了以城帶鄉(xiāng)“誰去帶”、“怎樣帶”的問題。二是著眼于發(fā)揮縣域城鎮(zhèn)的承接承載作用，解決了城鄉(xiāng)要素平等交換的問題。依托縣城、鎮(zhèn)區(qū)布局產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)和創(chuàng)業(yè)園，促進城市生產(chǎn)要素向農(nóng)村有序流動，搭建起了城鄉(xiāng)要素平等交換的載體平臺。三是著眼于發(fā)揮新型農(nóng)村社區(qū)的戰(zhàn)略基點作用，解決了公共資源的均衡配置問題。以新型農(nóng)村社區(qū)為載體，實現(xiàn)公共服務的均等化。

    “兩不三新”的發(fā)展路子是以新型城鎮(zhèn)化為引領的。新型城鎮(zhèn)化是著眼農(nóng)村、從農(nóng)村切入的城鎮(zhèn)化。通過中心城市輻射帶動作用、縣域城鎮(zhèn)承接承載作用、新型農(nóng)村社區(qū)戰(zhàn)略基點作用的發(fā)揮，可以實現(xiàn)城市生產(chǎn)要素向農(nóng)村有序流動，公共服務向農(nóng)村延伸和農(nóng)村資源要素的市場化，農(nóng)民可以就近自主創(chuàng)業(yè)就業(yè)、就地轉換，可以擁有包括房屋產(chǎn)權在內(nèi)的自有資產(chǎn)；可以促進土地流轉，實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營，加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化步伐，有效解決了以城帶鄉(xiāng)“誰去帶”、“怎樣帶”，城鄉(xiāng)要素如何平等交換和公共資源怎樣均衡配置等問題，將極大地激活農(nóng)村的發(fā)展活力，拓寬城鄉(xiāng)發(fā)展空間，是破解城鄉(xiāng)二元、城市內(nèi)部二元“兩個二元結構”和內(nèi)需不足問題的有效途徑。

    按照河南這條路子走下去，將會形成“四個合理”的社會結構。一是合理的城鎮(zhèn)體系。就是形成“中心城區(qū)—縣城—產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)和鎮(zhèn)區(qū)—新型農(nóng)村社區(qū)”四個層級的城鎮(zhèn)體系。二是合理的產(chǎn)業(yè)布局。依托城鎮(zhèn)體系布局產(chǎn)業(yè)，形成中心城區(qū)發(fā)展高端制造業(yè)和高端服務業(yè)、開發(fā)區(qū)和各個城市組團發(fā)展先進制造業(yè)、縣域以下發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)和資源型產(chǎn)業(yè)的合理的產(chǎn)業(yè)布局。三是合理的人口分布。在合理的城鎮(zhèn)體系和產(chǎn)業(yè)布局引導下，形成70%~80%的人口居住在縣城和中心城區(qū)，20%~30%的人口居住在鎮(zhèn)區(qū)和新型農(nóng)村社區(qū)。四是合理的就業(yè)結構。80%以上的農(nóng)村勞動力轉移從事二三產(chǎn)業(yè)，即便是從事農(nóng)業(yè)的將來也是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)工人。通過“四個合理”，最終實現(xiàn)以新型農(nóng)村社區(qū)和城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)為載體的農(nóng)民居住環(huán)境的城市化、公共服務的城市化、就業(yè)結構的城市化和消費方式的城市化，構建起一個新型的工農(nóng)、城鄉(xiāng)關系。